77岁的厉以宁是在位于蓝旗营北大小区的家中接受本报记者采访的。他说这是他第一次与记者谈这么久的股市。在中国的经济界，厉以宁有个别号叫“厉股份”，因为他在上世纪80年代初就提出并一直坚持将股份制作为所有制改革的目标模式，上世纪90年代，股份制被正式写进中央文件，在全国全面推行。厉以宁也成为中国最具影响力的经济学家之一。

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无可争议的是，中国这一轮牛市有一个重要基石，那就是股权分置改革。2005年5月9日开始的股权分置改革被看作是中国股份制的第二次改革。所以“厉股份”无疑是考量这轮牛市的最佳人选。

谈起对股市的预测，厉老风趣地对记者说：“股市往往受心理作用影响，经济学家预言股市往往是不准的。”

5300点之上，市场的风险在不断地积聚。厉以宁认为“目前对于A股的市盈率问题不要轻易下过高的结论，也不能笼统地说市盈率过高了，仍然需要观察一段时间再下结论，从目前来看，中国牛市的态势没有改变”。

面对面

现在说A股市盈率过高为时尚早

关于牛市：

虽然时有波动牛市态势未变

记者：很多人说这一轮中国牛市和以前的牛市完全不同，您怎么认为？

厉以宁：首先，过去的牛市是在股权分置改革以前，在双轨制的条件下运作的，而这一次牛市和股权分置的改革有密切关系，这是第一个区别；第二，过去10多年中国的经济情况都是比较好的，但是那时候股市的发展和经济形势没有很密切的关系，所以那时候有连续几年经济情况好而处于熊市的阶段，但是现在就不同了；第三个区别，现在股市的人数比过去多，有群众性，而且现在股市每天的交易量这么大，绝不是任何庄家能够轻易操控的，除非是他们的联手，而联手是违法的，现在的法制建设和监管方式比过去多多了。这是这轮牛市与以往不同之处。

记者：您如何来定义这轮牛市？

厉以宁：可以预料，只要中国经济继续保持健康上涨的势头，熊市就不可能作为一个阶段出现。现在人们经常喜欢把中国股市与两个例子类比，一是1929年美国大危机，当时美国是出于一种相对市场过剩的情况下，爆发了1929年大危机，因此股市走下坡路。第二就是和上世纪80年代后期的日本相比，日本股市高企的原因很复杂，他们的经济实际上是处在一个停滞的阶段。这种情况和中国现在的情况也不一样,所以这两个类比都是不对的。

我们现在没有看到有熊市的迹象或者说征兆，但是有一点需要注意，股市的波动是难免的，股市和宏观的经济形势大趋势是一致的，但是不是同步的，可能超前也可能滞后，所以股市波动是正常的，不可能处于直线。经济学家不可能预期到股市短期的波动，只可能看出大趋势。

记者：很多人把奥运会看成是这次牛市的一个结点，都说奥运之后这个股市就不能碰了，您怎么看？

厉以宁：不会，那奥运会之后还有中华人民共和国成立60周年大庆，2010年还有上海世博会呢，这样看大事没完了，不要把奥运会看成是终结，股市的发展是个宏观趋势，人要站高一点，就像在飞机上才能看到，过了这个峡还有那个峡，过了这个关还有那个关呢。但是现在有两个问题还需要特别强调，就是一再说的股民的风险教育要加强，另一个就是要加强监管，这个千万不能放松，因为这个是保证牛市延续的重大方面。

股市大盘是好的，虽然时有波动，但牛市态势未变。尽管如此，中国的证券市场仍有几个问题有待于进一步解决。第一，证券市场的监管如何完善？第二，私募基金如何规范化？第三，完善的健全的资本市场如何建立，即如何构建一个多层次的资本市场体系？第四，如何使已经能够流通的大量国有股逐渐上市，而不致对股市造成巨大冲击。

关于全民炒股：

有更多群众参与是好事

记者：您刚才提到了我们股市的群众性，前一段时间人们都说现在中国股市是全民炒股的疯狂状态，您怎么看全民炒股？

厉以宁：不要经常用全民炒股来形容，在股市发展过程中有更多的群众参与是好事。但是，中长期投资对股民来说更好，不要热衷于短期的频繁的买进卖出，这样要多交印花税而且风险比较大。炒股有三大忌讳：第一，是把鸡蛋放在一个篮子里；第二，听信流言炒垃圾股。上市公司有质量是最要紧的，只要上市公司有质量，到哪里都不怕，短期的波动也影响不了它；第三，借钱炒股和挪用公款炒股，所以对股民的风险教育还是要继续。

中国的股民是逐步走向成熟的，这一轮当中新股民比较多，还没有经过一些阶段，不像老股民经历了前几年股市的风风雨雨，新股民的心理比较脆弱，这种情况下，官员和经济学家都有这样的责任强调股市有风险，别人成功的例子不一定是你成功的例子，有个机会问题和选择问题，别人选中了，而你没有选中，别人选得及时退得也及时，所以作中长期投资就化解了风险。

记者：中国股民越来越多是不是一个趋势？

厉以宁：我认为会有三个趋势，第一，买基金的人会增加，因为炒股耽误时间和精力，又选不中，不如委托专家来炒股，基金的风险小一点，也有赔的时候，但是只有在大熊市才赔，不是大熊市一般基金不会赔，因为它是分散投资。第二，对股民来说，不一定都是买基金股票，可以买债券。某些情况下，债券也是个稳妥的办法，它的风险要比股票小。第三，希望把优质股更多地放在国内上市，优质股在国内上市是中国股市健康发展的很有利的条件，干吗那么多优质股都到美国、香港地区上市。

关于A股市盈率：