主持人：各位网友们，大家好，欢迎来到《奥运(搜吧)大讲堂》栏目。今天来到大讲堂的人是大家非常熟悉的，但是很多网友又觉得很奇怪，好像跟体育没有什么联系，她是在《百家讲坛》里面给我们讲述《论语》的于丹老师。

于丹：大家好，各位腾讯的网友大家好！

主持人：您给我们讲述的《论语》，是用大家非常接受的语言。您当时第一次解读了之后，写了《论语心得》这本书，春节的时候又给大家讲了《论语感悟》，现在这本书已经出来了，很多喜欢于丹老师的朋友，都得到了这本书，不过我今天非常幸运，已经得到于丹老师的签名了。第一本的《论语心得》和第二本《论语感悟》有什么不一样的，因为我们都知道第一部和第二部是完全不一样的。

于丹：对，应该说一样的是解读的方式，不一样的是梳理的主题内容。先说一样的，你看第一本书叫《心得》，我一直强调这里面叫“一心所得”，第二本书叫感悟，也就是说感和悟，仍然是一个人内心的一种判断方式。所以说这两本书有一样的地方，就是这两本书都不是按照学理体系去做论语的系统研究，而是站在现代人，这样一个读者的角度，我去阅读这本书，我自己的生命经验，我在成长中的感受，跟《论语》之间我有什么样的呼应和默契。我把我自己的一心所得、所感、所悟拿出来来跟大家分享。所以从心得上来讲，和感悟是一脉相承的。

不一致的地方就是关于主题。应该说第二本书，比第一本书在主题的划分上推敲得更仔细一些了。因为第一本书还有一点信手捏来的意思。今天看起来，你比如说像“君子之道”跟处事之道，交友之道，在划分的时候还不是特别的内在统一。但是在第二本书的时候，因为我觉得既然《百家讲坛》还有这个动议，希望我继续再讲一讲。特别有的朋友说，你第一次讲的时候，有很多部分还没有涉及到，《论语》它的核心价值是什么，你要读的时候，就要从方方面面，把今天能跟大家分享的内容，尽可能多的解读出来。

第二次有七个道，像君子道德，在君子之道中有所涉及，但是没有把仁爱之道完全拿出来。但其实仁字是《论语》中出现最多的字，也是儒家思想的核心。比如第二次讲的“忠恕之道”，什么是忠，什么是恕？坦率的说，这是我第一次讲的时候，我刻意绕着走的，不敢讲，感觉是不是过时了。这是封建制度里，一直要求君君臣臣、父父子子的立法，所以我觉得当下讲，我们要怎么去做当下的解读。

还有什么是恕，其实孔子是非常推崇这个的。老实说的就是这个字，他说其恕乎。怎么看忠，怎么看恕？我觉得每个时代都有当下解读。在朱熹的时候就说过“进己为忠，推己为恕”，用这颗心推到别人的身上，将心比心，那就会宽容了，所以他就解读为“忠心为忠，如心为恕”。能够将心比心，换位思考，你自然就宽容了。

所以我后来觉得，这样一个价值不能绕着走。在今天这个世纪的人，他在今天法制社会人际关系中，对他的一种解读方式，所以忠恕之道也拿出来讲。

特别是主持人说我们这次拿出来是春节，大年初一讲什么，就是第一讲。这是我跟《百家讲坛》编导组，大家后来形成一个默契，共同认定大年初一讲孝敬之道。因为孝是一个太普泛的人伦起点，而且大年初一你经常会看到，都是穿着大红唐装在那拜年的人。这个时候，其实问一问我们的内心，究竟是外在的欢聚的仪式，还是有一份真正对自己老人深深的牵挂，和一种深深的敬重。那么这一年中，除了大年初一，你其他的时候，到底还有多少这种孝心在，能够真正去做。

包括还有一个敏感的话题，就是治世之道。孔子谈为政的内容很多，放到今天这个时代，我说了一定要看到他当时，那种宗法社会的环境，跟今天法制社会的环境，它是不同的。今天如何借鉴他的思想来治事，同时要回避开中国这2000多年的时间里面，一直把它当作统治数，怎么拔开那层影子，谈今天的治世思想。

再包括像人的智慧之道、学习之道，林林总总的放在里面，就形成了这本书新的七个主题。所以从主题上，它跟第一本数完全不同的，但从解读方式上，是一以贯之的。

主持人：刚才听了于丹老师的讲解，从书的字面上理解，第一本是心得，当您读完一本好书，马上的那种感觉。就是说突然的那种感觉，而不是说经过很长时间的品位、体会，来感觉的那些东西。那么第二本书可能就是感悟，我们从字面上看也是，感悟它可能通过一定的时间，来细细的琢磨。比如您刚才说的，跟中央电视台怎么配合，初一应该讲什么，我们应该绕过什么。

于丹：其实在你说到书题目之前，我自己都没有这么特别认真的想过。我觉得是很有道理的，我以前增加在书里说过这个观点，我们老在说觉悟觉悟，觉和悟是两个不同的阶段，觉就是一个瞬间，读到好的言词，心中碰然有所触动，这就是觉了。但是悟是长时间的，悠远的过程。

确实像你说的，《心得》是我第一次在《百家讲坛》讲的。那次为什么叫“天地仁之道”，导演说能讲什么就讲什么，我就讲了一大堆，人家一看这是什么主题啊，其实就是一个总论。但这次《感悟》确实是经过推敲的。孔子说“好谋而成”，你就要用自己的智慧好好的谋划。这次七个之道怎么分布，要找大量详实的资料，做更为严谨的保障，这都是第二本书的时候才这样去做的。

主持人：我们看过您在电视里讲，和在看这本书的时候，其实就是一种感悟。因为看电视的时候很直观，我弟弟很喜欢看，去年过春节的时候也在看，他就说我不睡，你们睡去吧，那时候有直播，他看晚上的。他说我听了之后，会在晚上睡觉的时候去想，我送了他一本书，他说我会在听的时候跟感觉结合在一起，那种感觉是不一样的。

于丹：你要替我谢谢你弟弟。比如你跟我讲你弟弟在听，我就会觉得特别感动，因为我周围，比如说像你这么大的女孩子，见着我，几乎10个里，8个、9个都说我妈妈特喜欢你，或者说我奶奶特喜欢你，还真是不多，就是像你这个年纪的女孩子，跟我讲说我弟弟会喜欢。

其实我真是更看重，年轻的读者或者观众，对《论语》能有感触。我觉得不一定是说对我讲的内容有什么感触，而是他能信任中国的经典，跟中国人现在生活坐标之间有关联的。我觉得他只要能信任这一点，他自己就会用心去读更多东西。比如说我们的父辈，甚至更高的祖辈，他们可能从小会读很多这样的内容，他们接受的是文革以前的教育。其实和我的同龄人在一起的时候，对于《论语》经典的熟悉没有那么多了，像你们这样年轻人就更少了。

像说你弟弟如果会喜欢的话，我就觉得特别特别欣慰。因为我觉得我提供的不是什么标准答案，我从来没告诉人说，《论语》这本书里它讲的就是什么，其实我谈的是我读《论语》读出了一种什么样的感觉，我觉得每个人读《论语》读出来的感觉都是不同的。但不管他在做什么，他是什么样年纪，他有什么感受，他只要读一下，哪怕有只言片语他能够感悟，也就行了。所以孔子那时候跟学生就是有问必答，《论语》就是这样一个朴素的东西，它里面可能读懂的东西，你自己用心去体会，源远流长。但如果说就翻一番，有几句话记住了，就会很有用的。

你比如说他讲孝敬，如果天下儿女都记住他的话，就会经常想想你爹妈的年纪，想起来一方面是高兴，但更多的是担心。你为他的身体，为他的心情，更多一份牵挂。想想说我答应父母的事情，不要等到下个月，不要等到明年，我回去之后哪怕不吃这顿饭，陪他做一会儿，我也算把今天的孝心尽到了。

你想如果你就记住这么一句话的话，它可能都会改善你的人际关系。

主持人：其实说着说着，还是离不开自己的老本行，想着想着，我就想到体育了。您给大家解读的2000年以前的书，用到了今天，我觉得在今年2008年，我们迎来了百年的奥运。今年8月8号奥运会就要开幕了，您觉得《论语》和我们的中国体育，中国举办奥运会，有没有什么共通的地方呢？

于丹：杨扬给了我一个很大的命题，这个题目我觉得分两个层次说。一个层次就是《论语》与奥运，一个就是《论语》与中国体育。

先来说奥运，奥运是什么概念？在我的心里，我觉得奥运，绝不简简单单是一个体育纪年。我们经历的国际上面，各种力量对圣火的态度，以及经历的华人的热情，经历我们民族的凝聚力，一种空前的彰显，国人这种整个心情的澎湃。这一条路上走过来，你会发现圣火只是一个符号，整个这是一次民族形象的展示，这是中国与世界一次真正的关系的一种打造。

所以如果从这个意义上来讲，我们怎么审视奥运。我们从现在来看的话，奥运的倒计时，正好也就是100天了。就在100天前后这个时候，我们怎么看奥运呢？我觉得奥运并不是说8月8号一个大的开幕式，然后留下一些奖杯、一些奖牌，这件事情就叫过去了。某种意义上来讲，奥运会的落下帷幕，才是中国一个国际纪年开启帷幕的起点。也就是说奥运绝对是中国一个国际纪年。而我们在现在，在倒计时100天的时候，应该思考的命题，就是后奥运时代的中国文化何去何从。

大家经常说的“我参与、我奉献、我快乐”，这是什么呢？这是一种人的精神。你说面对环保不是如此吗？面对社会的任何公益事业不是如此吗？所以我一直在想，什么是后奥运时候的文化。

你比如说，我们由于奥运，首都现在有好多大型的基础设施，都迅速的建立起来了，是不是起来就够了？我们举个例子，就是我们最大的航站楼T3，这已经是世界上最大的单体航站楼。我第一次去T3的时候，真的是觉得是太震撼了，过去老觉得去其他国家那些大的机场，经常会有小火车来来回回，会有那么大，这一下，好家伙，T3从设施上来讲，比人家哪哪都不差，非常的便捷。但是有一点我感觉特别强烈，你看T3里到处都是平行的滚梯，设备非常的完备了，但是我们熙熙攘攘的人群，很少有人是自觉靠右侧站立的，后面的人过来，你想说劳驾，过一下，但有时候想想算了，因为人太多。

我就想奥运到底带给我们什么？光有硬件够不够，我们什么样的软件意识，来跟这种硬件相匹配，才是奥运真正带给我们的持续发展。所以我觉得《论语》其实也不光是一本书，它是一个中国人的态度和理念。刚才一开始我就说《论语》中的仁爱是最重要的，仁爱是什么？学生问老师说，你这讲的太抽象了。其实孔子就说了五点叫“恭、宽、行、敏、慧”。什么叫恭敬？他说“恭则不侮”，说白了，你能对他人必恭必敬，那么你的生命不会轻易遭之羞辱的。

我会经常出去讲学，老在坐飞机。崭新的T3，我已经进出好几趟了，几乎每次都有很强烈的感受。经常我在行进过程中，有人在我面前强行。我们老有习惯从人面前强，你能不能停一下，从人的后面强呢。包括坐出租车，我留心看了一下，绝大多数的人是从车头拎着行李走的。如果所有人都从车头走，车就会慢很多。车头走其实还有危险，司机还着急。如果我们大家都习惯于从后备厢走，拿完行李之后，从后面走了，车子是不影响的，我们的人流也会畅通。包括我说的，如果大家都靠右的话，反而会更畅通。

所以我说T3只是一个小小的代表，我们现在在整个的北京市政，都会看见，硬件在不断的突飞猛进的发展着。但是我们的理念是什么呢？可以说敬则不侮，这是孔子当年的态度。说白了，人跟人之间的表情都是互相的镜子。你说我跟一个人说话，总是笑语春风的，那你对我肯定也是和颜悦色的。有些人身上就带着硬梆梆的排场，他会挑三嫌四的，对什么人都不满，他脸上的表情就算不怒气冲冲，脸上也会冷漠的。所以你要想别人对你怎样，你就要给别人这样的东西。

实际上作为我们这个民族，站在今天这个时候，接人待物的礼仪一定有内在的观念。所以在奥运的时候，为什么从山东曲阜《论语》里的话挑出来，像“有朋自远方来，不矣乐乎”。其实“和”也是《论语》中的重要思想，并不是指重任认同完全一致的标准，他提倡的和是和而不同，他提倡的是每一个人要有自己的独立之见，要有自己独立的岗位，每个人都去坚持不同，但整个在一起团队合作的时候是和谐的。形成一种不同，而融合的和谐。

这种和而不同，我们今天也应该用。再比如说《礼仪语》里面很多地方都提到了，你自己认为不好的东西，也不要强加于人。再比如“四海皆兄弟”，别说用奥运的时候真是挺合适。

主持人：因为我们奥运有人文奥运。

于丹：也就是说人文奥运是最后真正的东西。其实我觉得你是的真是好，我们现在也在想奥运留下的到底是什么。我们说文明遗产的时候，有一个划分，叫物质遗产和非物质遗产。实际上物质遗产是很容易留下的，我们从现在去拜谒世界上各大古文明，你还能看到遗迹，但是非物质遗产，它是现在正在建设的生生不息的文明