实录：留法学子李洹做客腾讯 谈如何理性爱国

http://2008.qq.com 　 2008年05月10日20:33 　 腾讯体育 　 我要评论()　 　

主持人：李洹我想问一下，从你个人角度来说，你在法国呆了6年的时间，给你个人带来的最大的变化是什么？

李洹：应该是性格吧！我一直比较开朗，比较向上，比较乐观。

变了的可能是想问题的时候更成熟，更有责任感，因为我觉得和国内的朋友的区别在于，在国外没有人照顾你，首先你要去照顾自己，这一点就培养一些责任感。我觉得一个连自己都照顾不了的人很难去生存，然后才有对家的责任感，对于社会的责任感和对于民族的责任感，这种东西一定是要有一段时间磨炼的。所以我建议年轻的朋友有机会还是要出去走一走，离开家庭的氛围，走到一个真正没有人帮助你的地方。在家里可以有爸爸妈妈帮助你，在西方没有人帮你，你自己怎么样思考，承担自己做事情有什么后果，承担这个责任，想一下这个事情怎么样发展。这个事情很锻炼人，只能理智，不能愤怒。

主持人：你这样的经历也促成了你今天有非常理智的爱国的心。

李洹：我想是这样的。

主持人：你在一直谈到了关于理性爱国的问题，你觉得建议我们现在在国内的年轻人可能很多人没有机会像你一样出去，他们用怎样的方式来表现自己的爱国的热情？

李洹：这个问题我自己谈我自身的观点。我想中西方的交流的隔阂是需要很长时间去消化的，这个才是问题的本身。我们在爱国的时候要知道这个国家需要什么，我们这个民族需要什么，我觉得咱们现在最大的问题是咱们还不够强大，真的不够强大。为什么呢？我觉得西方的逻辑是这样的，你强悍一点，他嫉妒你，你强悍很多，他佩服你。所以我们现在做到世界第三经济体，我们做到世界第一，而且帮助我们能帮助的人，把我们的思维方式和我们的模式传出去，把我们的哲学传出去，我觉得这样的话，我们会更强大。这个事情中需要我们每个人做好每一天的事情，抵制家乐福不是不好，是不解决问题。我们可以发一腔热血，抵制一天那很好的，那是一种真情流露，我们被伤害了，我们找一个发泄点。然后回到每天的工作中做好每天的事情，把中西方的重担交给我们，我们的海外留学生和华人华侨我们会不懈的做这个努力，我们发自内心的是有一个强大的民族，强大的国家在背后支撑我们，我们那天要是没有13亿中国人在背后支持我，我不敢站在台上说那样的话，用那样的感情，用那样的气度。我们非常希望能够继续一起手拉起手一起把我们的国家建设得更好。

主持人：我们再谈一下奥运的事情，我想其实北京奥运会你刚才说到中国不了解世界，世界不了解中国，北京奥运会其实是一个很好很好的窗口，让世界更好的了解中国，而中国包括这次不同的火炬传递，也了解各地的民族风情和那里发生的一些事情。北京奥运会对于中国来说有哪些深刻的意义，两位给我们谈一下。

刘戈：北京奥运会在01年的时候，当时我印象很深，我们在年底的时候做了一个年度经济报告，那一年大家都知道，我们7月13号申办奥运成功，当时有一位社会学者清华大学的李强教授说了一句话，我到现在记得非常清晰，就是说“奥运会完成了一个中国人民族精神的奠基”。也就是说，一个国家在它真正崛起的时候需要一个精神奠基，但是奥运会做这件事，它是完成了这样的一个。包括1964年对于日本，1988年对于韩国，在东亚这三个国家非常明显。

所以在这一次奥运火炬传递过程当中为什么最后中国人体现得空前的团队，为什么会有那么多的除了藏独分裂势力以外，我们还知道有很多对中国政府敌对或者是分裂的势力，他们都没有跳出来进行大规模的表演，为什么？因为他们知道这件事情在中国人的心目里是很重，是不能动的。你可以反对这个事情，反对那个事情，但是这件事情是我们所有中国人的，我们不分党派，不分出身，我们不分贫富，每一个中国人都很看重这件事情，这是我们民族感情的东西。所以在现场康晓光教授就讲，他们做了一个调查，这个调查样本很大，就是你作为一个中国人，你对于中国人的民族认同感或者是自豪感来自于什么方面，他列了十几个选项，最后发现卷子出来以后，中国在2008年举办奥运会被列在第二项，这个就是对于他们来说，他们原来没有想象是这样一个结果。也就是说，列在第一的是中国传统文化，这个大家都能想得到，我们祖上是很厉害的。

第二条就是奥运会，也就是说，他把第三条，30年的改革开放的成就挤到了第三条，也就是说，30年的改革开放的成就更多的是一个过程，但是奥运会是一个结果，是一个标志，他讲得很好，这是一个亮相。

所以在这个时候恰如其分的有这样一届奥运会，甚至我们翻回来想，可能我们在头一次申请的时候没有申请到，隔了八年可能对于我们是一件好事情。所以很多人在说，我们要把奥运回归到体育，不可能。这件事情从理论上可以探讨回归到体育，怎么可能呢？

李洹：已经不是政治了，是民族的东西。没有政治派别，没有政治主见，都是一个民族的事情。

刘戈：这个不是应该不应该的问题，是没办法回归到体育的问题。就像在家里头办一个婚礼，那个婚礼就是男的和女的恋爱的事情吗？不是，是两个家族互相的融入，是这样的一个事情，它一定是一个盛大的事情。所以这个东西绝对不能说是我们就是一个运动员的联欢，那你们开去吧！所以中国“奥运会”，“奥运会”，说是一个运动会，中国对运动会不感兴趣，感兴趣的是后面的那个“会”，那个“会”是中国的，那个“运动”不重要。

李洹：同时我们为什么在思考当中要考虑到，我们搞这么大的动作要考虑别人的感受，法国申请了两届没有申请成功，你得考虑到人家的心理的自卑感。伦敦搞或者是别的地方搞不会搞到中国的，中国是倾全民族之力搞这个事情，13亿人愿意做这个事情。他们是游行、罢工不愿意做这个事情，我觉得也要考虑别人的感受，他们会不舒服，会嫉妒，国家不敢说，人民有这种心思，我觉得也是可以理解的。毕竟我们强大了，如果我们是一个弱小的国家的话，别人不会在意我们。正因为我们强大了，有影响力了，别人才会想我们给他驳一下面子吧！

刘戈：中国人要学着慢慢有大国心态。一直以来我们是弱国心态，被歧视的这种心态会过激。比如说自卑感比较强烈的人，头上没头发的人，别人一提秃头就心里头一惊，这个时代，我们中国人是这么过来的。所以当你现在慢慢的已经在世界上扮演一个重要的角色的时候，我觉得我们国民慢慢的这种心态可能也需要调整。也就是说，由这样的一种被欺压者，被迫害者的心态转变成一个成功者的心态。

李洹：更自信一些。

刘戈：成功者的心态，秃头我就喜欢，我有个性，怎么地。慢慢的有这种心态以后，我觉得奥运会会教会我们这样的一个过程。

李洹：我是蛮赞同上次康晓光教授说的一句话，中国人就是蛮自卑的，别人说中国人什么问题，中国人说我以前是那样，我现在好了。这本身就是一种自卑，我先错了，我以前偷1000，现在偷200。我们在走一条别人没有走过的路，我们走的是13亿人现代化的路，别人没有做过的，首先是自豪感。我们的问题自己看到了，自己解决，你能解决6000万的人的没有问题，我们解决的是的13亿、14亿人的问题。我们走的是发展中国家的模式。我相当同意康教授的话。

刘戈：西方人从文艺复兴开始，在欧洲和美洲、亚洲的个别国家成立，最后经济的高速发展，民主制度的建立，但是这一套制度，我们也看到在很多的第三世界国家都没有成功。中国的这样一个成功，中国可以说成功了，这样的一个东西，我觉得像康教授说的，我们可能不是自己没有说清楚，就是说我们没有把这一套东西说清楚以后再用很好的办法告诉外国人，这个传播我们没有很好的说清楚。

李洹：我们自己没有把这个东西理论化出来，30年以前我们党和国家一起摸着石头过河，怎么过来的不知道。

咱们没有总结它一个理论出来，咱们现在搞一个理论重建，我觉得蛮有意思的。

主持人：我看一下时间，我们今天的聊天已经接近尾声。

刘戈：我想补充一个问题，刚才我们的策划给我发来短信，今天晚上11点零9，我们二套重播那一期节目。

主持人：最后请两位对今天的聊天谈一下最后的感受，用简短的方式。

刘戈：我是觉得在李洹的身上，我确实看到了中国青年的这种爱国热情，而且他很好的用他们的方式表达出来，这个是我们整个在火炬传递过程当中，我觉得对于我们的国家来说都是非常有价值的一个东西。

李洹：我先跟我们的同辈说，咱们年轻人，我们有我们的历史责任，我们做的是我们应该做的，义不容辞的，在国外我们是维护祖国尊严的第一道防线。在国内，我希望咱们的朋友建设咱们的国家，携起手来完成我们这一代人的历史责任。我想说一句给我们的长辈，“放心吧！路遥知马力，日久见人心，看我们这一代能做出什么吧！”

主持人：已经长大了。非常感谢两位嘉宾到腾讯聊天室跟大家分享这些经历和感受，我们也希望通过他们的分享我们对于爱国的方式有一个更加深刻和理性的认识，同时也更希望在北京奥运会上能取得圆满成功，让世界更了解中国，中国更了解世界。谢谢大家，谢谢两位。

李洹：谢谢！

刘戈：谢谢！

[1] [2] [3] [4] [5] [6]